金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股(gǔ)东们(men)有机(jī)会购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了(le)展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部(bù)时间(jiān)周(zhōu)六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈(tán)了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的(de)看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希(xī)尔股东大(dà)会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今(jīn)天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众的(de)提问(wèn)，我们就(jiù)直接(jiē)进入(rù)到我们今(jīn)天的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季(jì)度的(de)数(shù)字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负(fù)责(zé)保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立(lì)，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能(néng)想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的(de)一切(qiè)给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的(de)情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是(shì)我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的(de)营业利润在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的(de)经理人(rén)对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子(zi)那么多(duō)卖不(bù)出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是(shì)对于市场，对于我们(men)的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在(zài)商(shāng)业(yè)前景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度的(de)报告(gào)中(zhōng)我们(men)可以看(kàn)到两(liǎng)部(bù)分(fēn)：第一，我们(men)投资(zī)的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在(zài)短期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前(qián)，我们大(dà)概是四(sì)个(gè)基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角度(dù)去分析的(de)话，我们今(jīn)年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业(yè)利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润的数(shù)字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的(de)情(qíng)况。我们会留(liú)存(cún)我们所(suǒ)有的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个(gè)营业(yè)利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在(zài)开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一个(gè)优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们还是(shì)会(huì)不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个(gè)数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的(de)现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的(de)存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银(yín)行里(lǐ)面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存(cún)金基(jī)本上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的(de)增长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不(bù)需要(yào)随(suí)时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一(yī)些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负(fù)责(zé)建立(lì)我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了(le)他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们(men)的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是(shì)非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何(hé)资(zī)金，也不(bù)会(huì)突然就消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这(zhè)些(xiē)前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值，我(wǒ)们(men)注意到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要(yào)承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网(wǎng)站(zhàn)上也可(kě)以(yǐ)找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你可以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个(gè)状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是(shì)非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释(shì)现在发(fā)生的一些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在(zài)做投资的时候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段(duàn)时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然(rán)我(wǒ)可(kě)能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间(jiān)之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没(méi)有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人(rén)的(de)这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们(men)的业务有的时候进(jìn)行得(dé)非常(cháng)好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大(dà)概几百万(wàn)上面只有几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道(dào)公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)现有的(de)问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们(men)有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们(men)已经(jīng)整合了大(dà)概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解(jiě)了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季(jì)度，我们(men)在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时候达(dá)到96点，这是(shì)我们的(de)目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队的(de)成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出(chū)非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁路建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型(xíng)的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力，我们(men)需要去看(kàn)看他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然我们的(de)团队每天都(dōu)希(xī)望能够(gòu)变得更(gèng)加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的(de)安全(quán)也(yě)非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的(de)进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的(de)是(shì)能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前(qián)历史的高度(dù)，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们(men)也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下(xià)，他们做(zuò)出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这(zhè)种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是(shì)我们(men)仍(réng)然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需要(yào)资本(běn)支持，但是在过去(qù)这么久只有这(zhè)一(yī)家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年(nián)完全没(méi)有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这家公司，然(rán)后(hòu)把它(tā)给带了起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也把非常多独(dú)一无(wú)二(èr)独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了(le)资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯(bó)克(kè)希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的这些(xiē)人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它(tā)是(shì)更(gèng)多(duō)的负面还(hái)是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何产业或(huò)者公(gōng)司(sī)你们(men)觉(jué)得(dé)会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你(nǐ)把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会(huì)看到机(jī)器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿(ā)吉(jí)特，人工智(zhì)能确(què)实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新的(de)版本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都是在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们(men)也(yě)没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业(yè)地(dì)产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来(lái)没有在商业(yè)地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题(tí)会(huì)影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的(de)人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提(tí)高(gāo)，他们借(jiè)不(bù)到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多(duō)，他(tā)的起点(diǎn)应该就(jiù)是(shì)在(zài)那里吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的(de)几年(nián)中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们(men)也(yě)看(kàn)到很多(duō)很多一(yī)些(xiē)机会，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多(duō)。查理(lǐ)就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就(jiù)是同(tóng)样(yàng)的(de)事情，我们都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在(zài)技术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术(shù)等等，全世(shì)界的改变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是(shì)笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每(měi)年的增加都(dōu)是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财(cái)了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是(shì)这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们(men)在(zài)讲到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间(jiān)投(tóu)资(zī)的(de)钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做的(de)。如果你一点一点以比较少的(de)资(zī)金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的(de)时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还(hái)有(yǒu)财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年(nián)、二(èr)十年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴(xīng)能(néng)够出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是(shì)我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的(de)一些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是(shì)一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的(de)东西失去，但是少的(de)地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了(le)100亿(yì)的(de)情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的(de)资产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原(yuán)有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的一(yī)些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到(dào)完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的资产。我们(men)现在大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候(hòu)的时(shí)间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的(de)簿(bù)记的(de)一些数(shù)目。到(dào)后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没(méi)有(yǒu)结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不相关(guān)的(de)，每(měi)一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这(zhè)么(me)做(zuò)。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的(de)层面(miàn)来(lái)讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做(zuò)自(zì)己(jǐ)的资(zī)产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在(zài)发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继(jì)承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王子(zi)等(děng)等(děng)，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的(de)人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一(yī)些部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之(zhī)后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些(xiē)孩(hái)子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了(le)这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个大(dà)错(cuò)。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个(gè)人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划(huà)上能够和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的(de)有的(de)时候(hòu)起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子(zi)们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活(huó)才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较(jiào)有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已(yǐ)经有了(le)完全(quán)不(bù)需(xū)要的(de)这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私(sī)募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到(dào)了大(dà)家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎(hū)法律上(shàng)的规(guī)定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落的(de)土地运输上达成了协(xié)议，每(měi)天(tiān)我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的(de)首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也(yě)是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们也(yě)做出了(le)承(chéng)诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的(de)同时(shí)我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了这个(gè)铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地(dì)进行合(hé)作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题(tí)。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致很(hěn)严重的事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是一个很容易(yì)的(de)事情。我们(men)的(de)火车当(dāng)时的设计(jì)是停(tíng)留(liú)在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计(jì)上去运营(yíng)非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货(huò)物需(xū)要(yào)进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全(quán)国(guó)进行运(yùn)输，而我们也(yě)是全国很(hěn)大的运输公司，有的时(shí)候不(bù)得不(bù)运(yùn)载(zài)这样的一(yī)些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多(duō)的人(rén)已经在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未(wèi)来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是一(yī)个很好的回答，我们(men)之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很(hěn)大很(hěn)大。对(duì)不对？我(wǒ)们(men)现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做(zuò)得(dé)比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在(zài)不同(tóng)的州运(yùn)营，每一(yī)个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方面的(de)机(jī)会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也(yě)是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我(wǒ)们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在(zài)公共事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的(de)成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了(le)一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的(de)顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多的一些正确(què)的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金(jīn)上(shàng)的回(huí)报(bào)。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是(shì)这个流(liú)程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的(de)时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个(gè)时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不(bù)可(kě)忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一个美(měi)国的(de)业务开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　阴肖有哪几个生肖　但是我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同(tóng)样的机(jī)制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的(de)能(néng)源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时(shí)间(jiān)的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在(zài)目前(qián)非(fēi)常重要的(de)状况下(xià)当然会(huì)继承我现在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他(tā)。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容(róng)易(yì)的，而且(qiě)你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那(nà)么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在(zài)会(huì)计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)现在不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一(yī)些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们(men)不会让他(tā)们(men)替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多(duō)很好的(de)人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时(shí)候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了(le)这(zhè)个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的(de)未(wèi)来是不是(shì)还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它(tā)有它(tā)的一(yī)些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什(shén)么(me)？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本(běn)也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了(le)这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的(de)一(yī)些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是(shì)不太好(hǎo)的，同(tóng)时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底(dǐ)谁(shuí)能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以(yǐ)生(shēng)活(huó)最好的(de)一个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中阴肖有哪几个生肖，我的(de)意思是我们那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有的这些事。我们(men)那(nà)个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我们(men)也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是(shì)什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美(měi)国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好(hǎo)很(hěn)多(duō)，我们现在每天联(lián)系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到(dào)。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一(yī)些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在(zài)的一(yī)些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺你什(shén)么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的(de)一(yī)些问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富(fù)管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)们(men)自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你(nǐ)们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的(de)基金会(huì)，基金(jīn)会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没(méi)有人可(kě)能会(huì)把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不(bù)管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在(zài)世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用(yòng)其它的一(yī)些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评(píng)价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被(bèi)认为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而不(bù)是(shì)一个国家的负(fù)债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国(guó)家(jiā)的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多(duō)的投资(zī)以(yǐ)及行为(wèi)的变(biàn)化。如(rú)果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在(zài)这个方(fāng)面思考的(de)比较哲学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不(bù)担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答(dá)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可能会被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员工持股的(de)公(gōng)司(sī)可能会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到(dào)社(shè)区(qū)的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机(jī)的时(shí)候，你可(kě)以提(tí)供这个国家在(zài)那个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我们(men)都(dōu)会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好的故(gù)事的(de)讲(jiǎng)述(shù)者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可(kě)能(néng)是(shì)我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉(jí)特、格雷(léi)格先生他(tā)们(men)的故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来(lái)运行公司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系(xì)，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不知道(dào)何(hé)去何(hé)从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦(mài)克(kè)跟他在(zài)一(yī)起，我当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的(de)经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在(zài)全球(qiú)选出(chū)的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他的(de)地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一(yī)个人长期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他速度(dù)确实(shí)很快。我(wǒ)们(men)在公司(sī)也有非(fēi)常多(duō)这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他(tā)做的事业的方(fāng)方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那(nà)个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是(shì)你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去(qù)到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留(liú)给(gěi)了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需(xū)要(yào)这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们让我来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西(xī)了(le)。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个(gè)东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的(de)东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了(le)，我(wǒ)们(men)后来非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次(cì)我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得(dé)压力很大(dà)。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更多的(de)一些资(zī)源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在(zài)我们的(de)账面上，但(dàn)是(shì)去(qù)年价格(gé)的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)价(jià)格(gé)原始的要求(qiú)，这是(shì)我(wǒ)们的(de)结果，当(dāng)然(rán)我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有的(de)价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的变动。阴肖有哪几个生肖我们现在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能(néng)力能(néng)够(gòu)允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了(le)佛(fú)罗里达(dá)之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是(shì)我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也不知道这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多(duō)公(gōng)司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望(wàng)能(néng)够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收(shōu)益或(huò)者(zhě)是短期(qī)上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控(kòng)制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不(bù)需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发(fā)生错误(wù)，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们(men)必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多的(de)人工作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季度(dù)我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是(shì)我(wǒ)们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现(xiàn)在(zài)运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业(yè)务(wù)更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要(yào)继续(xù)学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道理的或(huò)者(zhě)是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务(wù)的价格是(shì)否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得(dé)到的(de)一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些(xiē)日本(běn)业务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电(diàn)影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如(rú)此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个(gè)事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的(de)利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下(xià)有(yǒu)非常非常多的子公司，如(rú)果我们(men)真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们(men)知道这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的(de)一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的规(guī)模(mó)还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了(le)，有的(de)时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣(xuān)布(bù)了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个(gè)钱(qián)。我当时不(bù)知道这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)情(qíng)况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们(men)可(kě)以(yǐ)一起合(hé)作去做的地(dì)方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本(běn)的一(yī)些事业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去(qù)达(dá)到这样的(de)目(mù)的，我们就(jiù)是自然(rán)而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们(men)的投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势，他们会不(bù)断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们(men)有很多(duō)流通股，我们(men)都不(bù)需(xū)要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业(yè)类别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务，当(dāng)然铁(tiě)路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们(men)的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到(dào)的这(zhè)一(yī)点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组(zǔ)合(hé)要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的(de)，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部分的教育(yù)都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识(shí)别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说(shuō)我之(zhī)前(qián)有三个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他(tā)们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更(gèng)少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的(de)地(dì)方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们(men)知(zhī)道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩(hái)子在一起，他(tā)们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大会，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问题(tí)，因(yīn)为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的(de)科技(jì)公司没有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多(duō)自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们(men)带来(lái)更(gèng)多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另(lìng)外一(yī)个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是(shì)现在世界(jiè)的超级(jí)大国(guó)，他们也都(dōu)明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地(dì)，这可能(néng)就是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们将在一个(gè)什么(me)样的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可能会(huì)用一个(gè)方式(shì)行事(shì)，另一(yī)个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为可以去控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服(fú)另外一(yī)个(gè)国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们(men)不(bù)能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前(qián)是(shì)英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是你必须(xū)了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进(jìn)行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还(hái)有更多的(de)人口层面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子(zi)的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了(le)更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了(le)解目(mù)前的(de)一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国都(dōu)是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候学(xué)到(dào)的一(yī)些(xiē)结(jié)果，这中间绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)要(yào)延展(zhǎn)我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台(tái)积电在全(quán)世界占(zhàn)有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我(wǒ)们相应的(de)估计以及(jí)计算(suàn)，我不(bù)只是(shì)讲(jiǎng)台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买(mǎi)的(de)一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们(men)的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是(shì)具(jù)有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的(de)国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的(de)事(shì)实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是(shì)错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这(zhè)样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜(bǎng)，结(jié)果发现(xiàn)还(hái)是这样(yàng)子，但(dàn)是他(tā)的(de)这个书绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对我(wǒ)们不满意(yì)的(de)情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须(xū)要做的(de)。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会(huì)继(jì)续能(néng)够请有才能的(de)人来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的(de)导(dǎo)师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司(sī)。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多(duō)很(hěn)烂(làn)的(de)公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少价钱的(de)公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习(xí)的(de)，这是我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易(yì)的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记(jì)得(dé)那个时候是(shì)100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间(jiān)发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他(tā)也(yě)用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业(yè)务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望(wàng)能(néng)够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去(qù)规(guī)避(bì)一些你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做(zuò)了(le)正(zhèng)确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造(zào)商(shāng)在贩卖(mài)，而(ér)不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要(yào)连带(dài)着卖自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一(yī)些记录。我们(men)希望能够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是(shì)我觉得他(tā)们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)是十几年(nián)的事(shì)了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但(dàn)是(shì)后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起来却(què)很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的(de)比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的(de)人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的(de)故事在(zài)产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一(yī)个(gè)行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是(shì)非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是(shì)一(yī)个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个(gè)体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市(shì)，但是他们(men)的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的(de)本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的(de)投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标(biāo)？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这(zhè)个投票权(quán)不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一(yī)句(jù)话，我突(tū)然忘了(le)该怎(zěn)么(me)说了(le)。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的(de)角度出发(fā)，我们是在(zài)对资(zī)产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的(de)一(yī)部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容(róng)易去复制的(de)，但是这个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个基点(diǎn)的(de)管理费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明出来(lái)的一个(gè)根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感(gǎn)觉他(tā)们(men)是把这(zhè)样一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们(men)用另外(wài)一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的(de)行为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也(yě)会接(jiē)任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会(huì)在未(wèi)来(lái)的股票(piào)回购上(shàng)负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过(guò)去(qù)这(zhè)一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的(de)回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上(shàng)，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以前(qián)参照的(de)也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架在(zài)未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股(gǔ)票(piào)的回(huí)购方，这对(duì)我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)我们(men)整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会(huì)出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实(shí)首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相对(duì)非(fēi)常(cháng)容易。如(rú)果你(nǐ)的资(zī)本足(zú)够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过(guò)回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个(gè)投(tóu)资(zī)银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样(yàng)的(de)回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司(sī)的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人(rén)的价值都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运(yùn)行得很(hěn)好(hǎo)，有些时(shí)候很难去(qù)评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看(kàn)这个(gè)问题，看(kàn)看(kàn)这些股(gǔ)东们他们(men)能(néng)够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是(shì)做得(dé)比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果(guǒ)有下面(miàn)的(de)十几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位置(zhì)上，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不管说他是不是特别(bié)能(néng)言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持(chí)？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们(men)的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的(de)人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在(zài)已经回(huí)答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天(tiān)会被(bèi)问(wèn)到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的(de)术(shù)语跟大家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的(de)一(yī)些情况，在所有的银(yín)行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似(shì)，好像还(hái)具有传(chuán)染(rǎn)性。在(zài)历史的层(céng)面(miàn)来(lái)看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们(men)的(de)恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候(hòu)，在(zài)我父亲的那(nà)个(gè)年(nián)代，那(nà)个时(shí)候(hòu)一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着相应的一些类(lèi)似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看(kàn)，反正他(tā)就是有资产，他可(kě)以保护(hù)到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的(de)一(yī)些系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都(dōu)一直在(zài)改变中(zhōng)，而且(qiě)非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本(běn)的理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块(kuài)钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的(de)，有的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这种事情(qíng)是不(bù)应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是(shì)今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府和(hé)美(měi)国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的(de)存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发(fā)生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一个方案(àn)，很(hěn)多(duō)人(rén)没有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他(tā)们都(dōu)可(kě)以提出来。但是(shì)在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的债(zhài)券(quàn)之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的(de)变化(huà)。得(dé)到的(de)一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完(wán)全(quán)全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的(de)一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不(bù)可思议的(de)。有些事情第(dì)一(yī)次(cì)跟(gēn)第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什(shén)么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法适(shì)当地去(qù)解决这些问题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一(yī)些(xiē)非政(zhèng)府(fǔ)保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候(hòu)会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些(xiē)提(tí)案，而且银(yín)行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经做了(le)一些(xiē)构(gòu)建，这些无(wú)辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不(bù)应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么(me)错(cuò)而受(shòu)到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是我们(men)学(xué)到的一些好的(de)教训，知道这样的(de)经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的行(xíng)为是不(bù)当的(de)。我现在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的(de)一(yī)些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常(cháng)这些银(yín)行做(zuò)了(le)一些(xiē)相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银行行(xíng)业(yè)变(biàn)得富有，这不(bù)是一(yī)个(gè)好的(de)想法(fǎ)。我们(men)到(dào)底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一(yī)个(gè)利润的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱(qián)，真(zhēn)的会对(duì)银行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院(yuàn)经济委(wěi)员(yuán)会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出(chū)了(le)这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银(yín)行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的(de)发(fā)明，但是我们(men)要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的(de)钱(qián)，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这些商(shāng)业地(dì)产现在(zài)的(de)这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追(zhuī)索(suǒ)的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未(wèi)来这些人(rén)行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资(zī)了(le)1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办(bàn)法进到(dào)现在这么多的(de)保险业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那(nà)个(gè)时候都(dōu)没(méi)有，你可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够(gòu)投资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会(huì)有银行的(de)服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来(lái)说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了(le)解这个体系(xì)的(de)人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的(de)公(gōng)众对(duì)于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造(zào)不(bù)同(tóng)的后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知(zhī)道(dào)比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发(fā)生什么，过(guò)去的几个(gè)月(yuè)真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做(zuò)法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是(shì)皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是在我们公司(sī)负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未(wèi)来(lái)可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起(qǐ)来也(yě)非(fēi)常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银(yín)行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可(kě)以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活(huó)中(zhōng)到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年(nián)，美(měi)联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是(shì)不是在未来会(huì)面(miàn)对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这(zhè)样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全(quán)控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试过激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地(dì)小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到(dào)在之后如何去(qù)复(fù)苏、如(rú)何(hé)去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人(rén)把钱放入(rù)银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是还(hái)能和以前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人都没(méi)有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不知道他们自己在做(zuò)一(yī)些什么(me)。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时(shí)候也听不懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这(zhè)边(biān)真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资(zī)都(dōu)希望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策(cè)。有的(de)时(shí)候这是一个非常非常具(jù)有政治化的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且有的(de)时候还具有所谓的(de)部落性的(de)一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的(de)结(jié)果完完全(quán)全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是(shì)日币没(méi)有(yǒu)办法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的(de)经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人(rén)们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的(de)人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些事(shì)情真正让我觉(jué)得(dé)不安心，他(tā)们(men)以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最(zuì)需(xū)要(yào)解(jiě)决(jué)的(de)问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这(zhè)些事(shì)情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的(de)一些其(qí)它的人在做这些事(shì)情，其(qí)实(shí)他们都必(bì)须要(yào)有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是(shì)解(jiě)决储备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印(yìn)钞(chāo)票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我们(men)也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济(jì)有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见得(dé)能(néng)够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这(zhè)个(gè)中间有三(sān)个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了(le)对(duì)方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际(jì)公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学(xué)校的人，他是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们(men)也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去(qù)做，TTI也(yě)是一(yī)个例子(zi)，但是(shì)我(wǒ)们(men)没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次(cì)都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个(gè)高中(zhōng)离我们的地(dì)方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格(gé)，派(pài)勒(lēi)那(nà)个公司当时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉(sù)我们你(nǐ)可(kě)以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避(bì)免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之(zhī)前，你自(zì)己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提(tí)出(chū)来，你(nǐ)以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都是如此，你可(kě)能必(bì)须(xū)要花一点点资金。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入(rù)为出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理(lǐ)没有(yǒu)那(nà)么复(fù)杂(zá)，我给(gěi)你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评(píng)，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更(gèng)多的(de)人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父(fù)亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气(qì)的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人(rén)尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最艰难的(de)问题都来(lái)自于人(rén)，你(nǐ)们(men)学到的是(shì)能够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的(de)人生可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是我第(dì)一(yī)次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的(de)利(lì)润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的(de)就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告(gào)，而另外一边(biān)却没(méi)有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们(men)是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多(duō)种类别的(de)内(nèi)衣，销量也(yě)可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气(qì)的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和在(zài)另外(wài)一个市场的(de)影响力(lì)也不相同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后还是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看的(de)？你们现在(zài)的投(tóu)资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己的股息(xī)都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内(nèi)容(róng)，但是(shì)现在有很多公(gōng)司(sī)在(zài)这(zhè)个(gè)领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要(yào)观察形势的(de)发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士(shì)尼做了(le)一个非常(cháng)独(dú)特的行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同(tóng)的东(dōng)西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多(duō)人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉(sù)我们一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了(le)一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提(tí)高(gāo)，你才能够(gòu)为(wèi)这个(gè)公司做更多的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎(zěn)么(me)样(yàng)？是不是(shì)可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们(men)有(yǒu)转型到(dào)新能(néng)源(yuán)的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资(zī)本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加速投资这些(xiē)新(xīn)的(de)能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华(huá)州的(de)时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都(dōu)希(xī)望能(néng)够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来(lái)的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的(de)发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有其(qí)它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其它的情(qíng)况(kuàng)上(shàng)，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些(xiē)相应(yīng)的(de)资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者是其它的(de)发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们(men)也(yě)希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个(gè)人并不(bù)知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到西(xī)边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是(shì)我们不(bù)相信这个(gè)事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上(shàng)面花(huā)了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是(shì)不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们(men)必须(xū)要(yào)遵守公(gōng)共事(shì)业委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么(me)样开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源(yuán)或者(zhě)是(shì)可(kě)再(zài)生(shēng)能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的(de)一些结果(guǒ)了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上(shàng)面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在(zài)继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们(men)必须(xū)要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的(de)位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本(běn)是一样的，但是产能(néng)不(bù)一(yī)样，但是(shì)突然它(tā)又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一(yī)些(xiē)位置以及立(lì)场，在(zài)几年之(zhī)前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市场那个(gè)时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来(lái)市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去(qù)几个月买了(le)一些不同的(de)股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月处(chù)理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么(me)样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经(jīng)看到这(zhè)一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也做(zuò)了(le)很多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新的(de)优质的(de)油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这(zhè)个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西(xī)方石油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们(men)来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们觉(jué)得(dé)现在在环保和化(huà)石(shí)能源(yuán)两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业(yè)的政治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美(měi)国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的(de)储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的(de)时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的(de)第二(èr)还是第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也(yě)是(shì)一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们(men)不会在西方石(shí)油上去完(wán)全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易(yì)和我们现在(zài)的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一(yī)句(jù)话。你(nǐ)之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个智商更高的(de)人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了(le)一系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会(huì)取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们(men)只是选择(zé)容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟(gēn)我们的(de)理念(niàn)可能确(què)实(shí)不(bù)太合，但是他(tā)确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他(tā)所做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他(tā)也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的时(shí)候。你(nǐ)对(duì)未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现在是不是(shì)已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的(de)是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价(jià)格提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话(huà)，这不(bù)是一个(gè)有(yǒu)价(jià)值的投资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企(qǐ)业可(kě)能会(huì)相对比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一(yī)点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们(men)的股东也是(shì)可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到(dào)好的(de)公司(sī)，我们还(hái)是有可能去回(huí)购自(zì)己的股票。我们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么(me)多了(le)，但(dàn)是因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还(hái)是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们(men)觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们(men)以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关(guān)于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的(de)律师(shī)事(shì)务所工作(zuò)，他(tā)觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很(hěn)早以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不(bù)是来(lái)自(zì)他自(zì)己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了(le)大(dà)概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方(fāng)案，而且(qiě)是(shì)世界上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的(de)问题，而且很多(duō)人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师(shī)，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多时候他真的(de)给我(wǒ)非常(cháng)好(hǎo)的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的(de)时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来(lái)他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资(zī)上的一(yī)些(xiē)咨(zī)询。所以(yǐ)，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财(cái)务(wù)记(jì)录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及所有的税务规(guī)则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们(men)不(bù)能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不(bù)能实现资产利(lì)得的(de)方式(shì)，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税(shuì)，对于我们(men)无法控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前的(de)这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的(de)机(jī)制，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)以当时(shí)的(de)这些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我(wǒ)们(men)不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能够对(duì)美(měi)国的政(zhèng)策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必(bì)须(xū)要支付，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加(jiā)州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生(shēng)意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们(men)没有(yǒu)什(shén)么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知(zhī)道美国其(qí)它的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分(fēn)钟的(de)距(jù)离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的(de)故事可能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一(yī)个(gè)非常(cháng)非常好的(de)律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能(néng)够借(jiè)600万去买(mǎi)大(dà)概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么(me)会有这(zhè)样(yàng)的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不(bù)是真的(de)对呢？这一(yī)场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都必须把这个(gè)球(qiú)打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且(qiě)我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事(shì)情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是(shì)大的(de)或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能(néng)已经走了(le)一(yī)半了，但(dàn)是(shì)不(bù)代表说一(yī)定可以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发(fā)生(shēng)。我们(men)在18个月前(qián)对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客(kè)没(méi)有提出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不(bù)知道美国(guó)政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有(yǒu)任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)们做(zuò)的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我们(men)投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需(xū)要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去(qù)激励(lì)这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生(shēng)当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工(gōng)作。我在(zài)另一个公(gōng)司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的(de)结(jié)果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你不用花太(tài)多的(de)时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不(bù)太一(yī)样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是(shì)这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营(yíng)他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去(qù)反思我们所做出(chū)的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这(zhè)家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我(wǒ)们(men)也很开(kāi)心。有些时候这个(gè)问(wèn)题(tí)推给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果的(de)感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为(wèi)什么只是在某些市(shì)场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识(shí)到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是(shì)不断地做这(zhè)种实验，在(zài)全球也推(tuī)出(chū)这样(yàng)的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的(de)一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好像这(zhè)样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我们(men)提供(gōng)的这样(yàng)的服(fú)务(wù)跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业(yè)的(de)主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的(de)时候也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用航空公司(sī)相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的一些业务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来(lái)它们的(de)运作模式(shì)是非(fēi)常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但是我们买(mǎi)了(le)之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人(rén)也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入(rù)了会(huì)员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业(yè)是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个(gè)性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还(hái)有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时(shí)的巨(jù)头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们(men)全美(měi)国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)人口(kǒu)已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业(yè)务是(shì)非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还(hái)有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久(jiǔ)的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况(kuàng)，汽车(chē)行(xíng)业五到十(shí)年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的(de)架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，特别是(shì)我们(men)讲到(dào)人工市场上(shàng)也(yě)会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化(huà)，当(dāng)然这又(yòu)是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车子，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们不(bù)知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子(zi)的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些(xiē)变化。我们现在(zài)也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储更多(duō)的(de)数(shù)字上面以“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一(yī)年的(de)财报是不(bù)是(shì)能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是(shì)每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的(de)报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他(tā)藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的(de)报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并(bìng)不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基(jī)本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了非常大的(de)一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入(rù)一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代(dài)价的，在(zài)二战的(de)时候这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国(guó)防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严(yán)重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很(hěn)大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态(tài)度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在(zài)我们国(guó)家所(suǒ)采取的这(zhè)些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策(cè)做好的(de)时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学(xué)经(jīng)济学专业的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这样的决(jué)定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应(yīng)不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么(me)办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地(dì)也是如此(cǐ)，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得(dé)到了(le)效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的(de)工资(zī)水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情况的改变(biàn)会(huì)改(gǎi)变所有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且(qiě)我们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这(zhè)个国家的(de)产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的(de)这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们(men)的生(shēng)活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体系有(yǒu)这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随着时(shí)间的推(tuī)移(yí)越(yuè)变(biàn)越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳(láo)动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义(yì)的(de)精华能(néng)够保持(chí)下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个年(nián)代(dài)好了很多(duō)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)美国在这(zhè)边(biān)做得(dé)还是不错的，在(zài)解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这(zhè)也是为什么(me)我(wǒ)们现在(zài)占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的(de)态度去除，因为坏的(de)态(tài)度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后，伯(bó)克希尔(ěr)也(yě)需要(yào)在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也提到有些(xiē)银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其(qí)实对股东来(lái)说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部(bù)分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿回(huí)来，还(hái)可(kě)以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映(yìng)在(zài)了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分的(de)说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决(jué)定这(zhè)个(gè)资产负债表能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他们也需(xū)要决定到(dào)底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话(huà)之(zhī)间可能又有了(le)变化(huà)，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化(huà)就是(shì)几(jǐ)十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个(gè)价(jià)值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做(zuò)的(de)，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按(àn)要(yào)求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给他们一些完(wán)全不(bù)合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们(men)会按照法律的要求去(qù)做，按照我们(men)正确的方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是(shì)这么做的(de)，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心里到(dào)底在(zài)想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的(de)账面(miàn)上进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要(yào)的，而(ér)且要问真正实际上(shàng)要(yào)问(wèn)的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要(yào)被问(wèn)出来的问(wèn)题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面的(de)经理人(rén)不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度(dù)是不是都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他们(men)画出了(le)一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他(tā)内(nèi)部的一些消(xiāo)息(xī)以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己(jǐ)的(de)方式来(lái)进行生活，他们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能(néng)给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是不同的(de)人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候学基(jī)础经(jīng)济学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了(le)。我们如果(guǒ)要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进行(xíng)股东(dōng)的(de)财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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